Стражі Linux
Звичайно можливо, що то у мене паранойя чи я просто така неталановита… Але це просто вселенська змова якась.
Бо ж у Лінуксі загалом (я маю на увазі моїх знакомих Ubuntu та Kubuntu) немає нічого складного! І для того, щоб працювати у цих системах не обов’язково бути комп’ютерним генієм. Лише принцип роботи та трохи терпіння на лінукс-форумах. І ще навчитись не ображатись, коли обзивають тупоголовим нубом.. Цю систему просто треба налаштувати 1 раз, а далі “воно само”.
Але якраз у тому, що більшість форумних інструкцій розраховані на спеціалістів, тобто простим смертним часто не зрозумілі.. А якщо деякі наважуються задати своє “непрофесійне” питання, то нариваються на шквал емоцій типу “Вас що в гуглі забанили?” Тому так звані ньюби рідко на таке йдуть, а якщо зважуються, то з прелюдією у 5 рядків: я новенький, тиждень копаюся, ногами не бийте тощо.
Та от. Я до того, що “продвинуті” лінуксознавці ніби охороняють священну таємницю- не горять бажанням ділитися із новачками. Бо так вони богоподібні: “Я крутий: у мене лінукс”. А якщо це перестане бути досягненням, то вони втратять свою цінність…
***Хочу зробити зауваження, що особливо таким відношенням хворий український кубунтний форум. І ще - це тільки моє особисте враження.
Є ще подібні спостереження знайомого стосовно спільноти Drupalістів, але то можна пояснити побоюваннями виростити конкурента, що теж зможе створювати сайт, склеївши кілька модулів, і брати за це шалені гроші 
18 коментарів до “Стражі Linux”
Відповісти
На жаль, у Ваших словах багато правди.
Не знаю чому я коментую, і взагалі, читаю Ваш блоґ, бо то мені дуже не властиво, але якщо писати коментар до цього посту, то відповідь за великим рахунком буде однією з двох (грубо, але):
1. люди — тупі егоїстичні виродки, і Ви праві!
2. далеко не усі такі, дуже багато людей насправді хороші, рожеві, пухнасті, ну, і все таке…
Власне, це не важливо. Ви просто зробили цікаве спостереження, і вірно оцінили наявну ситуацію. Я то не коментуватиму, бо ми люди інших світів, і будь який коментар буде зайвим. і виглядатиме, як моє вихваляння, чи ваша критика, а я не хочу ні того, ні того. Просто вельми дякую за те, що й Ваша хата не з краю!
І, будь ласка, не відповідайте на цей коментар, бо нічого. Можете взагалі його видалити. Щасти Вам!
частково ви маэте рацію, деякі українські спеціалісти та й російські бояться ділитися своїми знаннями (будьте певні багато від того не втрачаєте). а є інша ніша - люди які дають вудило замість риби. треба вміти шукати те, що вже запитували - це не складно і швидко! якщо вам не відповіли - вам не дали час, який ви не хочете витрачати самі!
а взагалі тут немає однозначної відповіді - один раз пощастить а другий ні.
ну і останнє - іноземні простори значно ширші в плані рішень. на сайті убунти існує відмінний форум (треба англійська). а якщо бажаєте отримати меттєву відповідь - то або у сусіда-гуру або з допомогою irc каналів. так на freenode сервері багато корисних каналів - і відповідаються навіть нюбісам - якщо поводити себе чемно.
Нехай щастить !
стаття на мене справила враження як “крик душі”
хоча по суті це НМД не що інше як страх поганої оцінки на проффорумах.
Не варто на то зважати. Більшість ака-профі знають менше, чим показують насправді.
PS
Приклад друпаловодів наведіть пліз, а то я сам такий, цікаво побачити саме що так зачепило Оленку…
podarok, нічого критичного немає, просто мене таке відношення дивує…
На тих же англомовних форумах атмосфера набагато позитивніша. Але ж не всі на достатньому рівні володіють інмовою.. Чому наші “знавці” такі високомірні? більше гордитися нема чим?
А до Друпала я не маю ніякого відношення, просто чула схожі відгуки - сама не стикалася.
>> Чому наші “знавці” такі високомірні?
Основною причиною того, що люди не діляться джерельними текстами написаного ними програмного забезпечення жадність, що б вони там не говорили про неможливість заробити гроші іншим способом, як продаж копії бінарного файлу.
Тут же включається ще людська слабкість — бажання бути (або ж хоча б виглядати) розумнішим, крутішим, вищим за інших. Така поведінка є неприпустимою для гекерською культури юнікс, і назвати таких людей “лінуксоїдами” можна лише у тому контексті, що вони якимось боком використовують лінукс, але не більше. З іншого ж, є ліниве нерозуміння того, що написав podarok — україномовної документації у рази менше, і не всі на достатньому рівні володіють англійською, а тому часто дійсно справедливе для англомовних “тебе, що, ґуґл забанив” у нас є нічим іншим, “мені лінь відповідати/я тут лише для того, щоб понтонутись”.
Це одна з причин масової популяризації лінукса. І спільнота, яка з одного боку різно розширилась, а з іншого — неформально поділилась на два закритих табори.
Ми свого часу частково вирішили проблему відлякування початківців цими “так, це форум по лінуксу, але тут ніхто нікому не допомагає, лише відправляє до ґуґла” вирішили створенням локальної дошки, де дозволили писати питання будь якої складності. Як показала практика, у такої атмосфері інтровертних українців простіше привчити до лінуксу і до самостійних пошуків інформації. На жаль, цього не розуміють, а часто, й не хочуть розуміти інше.
Трохи висловлюсь як такий “вартовий”, що “не дає новачкам дістатись знань”.
Коли новачок приходить на спеціалізований *nix-форум, у 99% випадків він починає задавати питання “а де тут кнопка пуск” або “а чому в мене не запускається фотошоп/король дров/улюблена цяцька/тощо”. Якщо чесно - набридає. Особливо набридає, коли людина створює нову гілку, хоча поруч висить така сама (я не кажу про пошуки у архівах - лише “свіжак”). Після цього новачок зазвичай отримує купу посилань у архіви форуму, де це питання вже вирішено. Або взагалі у ЧАПи (ЧАсті Питання). Тут вже спостерігається три варіанти розвитку подій: перший - людина каже що прочитала, але не допомогло і просить розповісти детальніше (десь 20%), другий - вибачається за “недогляд” і дякує за допомогу (десь 5%), і третій - волає що ніхто не бажає допомогти та йде з форуму (усі інші).
Фахівці ж (справжні фахівці, що не соромляться зізнатись у некомпетентності у конкретному випадку) зазвичай люди зайняті, і допомагають лише тим, хто хоче отримати допомогу, а не щоб за нього/неї усе зробили. Серед фахівців з UNIX та UNIX-подібних систем не прийнято відштовхувати від себе новачків, що справді бажають знати. Це середовище чимось нагадує школи бойових мистецтв: майстер щиро та радо навчає лише тих, хто сам того бажає. Навіть якщо учень не має жодного хисту - лише бажання. Майстер ніколи не почне давати знання новачку, який навіть ходити ще на навчився, а вже бажає щоб його вчили ламати кістки поглядом.
Наразі я можу похвалитись унікальними знаннями з UNIX-систем. Але унікальні вони лише тому, що мало хто бажає їх отримати. Понад тридцять років UNIX та його нащадки розвивались (і продовжують розвиватись) за академічними принципами:
0. Ніхто не вчить робити щось за правилами - вчать користуватись розумом для знаходження найкращого рішення.
1. Інформація доступна для кожного, хто бажає її отримати.
2. Ніхто не зробить за тебе щось, що ти маєш зробити сам.
Людину не можна зробити щасливою силоміць, і ніхто не бажає розповідати щось людині, яка забажала здобути знання самотужки.
З найкращими побажаннями
Сергій “prapor” Єгоров.
Мають місце 2 фактори:
0 - новачку ліньки пошукати самому (із того, що доступно).
1 - гуру ліньки “розжувати” детальніше.
От і все.
Sergiy Yegorov, дякую за роз’яснення - інформативно й конструктивно. Жорсте відфутболювання як вияв незалізних нервів у разі запитання типу “де тут пуск?” дійсно можна зрозуміти. Але я стикалася із досить проблемними питаннями, на котрі годинами не могла знайти відповідь, які також відсилались до гугля. І дійсно, перелопативши десяток російськомовних та англомовних форумів, розв’язок врешті з’являвся… Але для чого тоді створювався український аналог? Щоб надавати інформацію чи відправляти вчити англійську?
Яценко Олександр: 100%
Оленка Zmijuchka, а хіба всюди довкола в житті не так? Чого ж форуми по лінуксу мають від життя відрізнятись?
А хочеш скажу основну причину чого знаючі люди так попускають нюбіз за тупі питання?
Тоді слухай анекдот:
сидить мужик на березі, рибу ловить. Шоста година ранку, туман, хвильки ледь-ледь, де-не-де рибка плюсне, тихо тк навколо, гарно.
А ж чує раптом десь далеко вище за течією - “… іди на $%^ !!!” . І знову тихо так, гарно. Аж раптом знов, але вже наче ближче той самий голос - “Іди На $%^ !!!”. І знову тихо. Пройшло трхи часу, і раптом дивиться мужик - і баче що за течією повільно спливає човен, а в ньому рибалка сидить, і ложками замість весел гребе.
- “Рибалко, рибалко”- питається наш мужик - “а де твої весла і чого ти ложками гребеш?”
- ТА ЙДИ ТИ НА $%^ !!!!
От так невинне і просте запитання задаване купу разів може вивести з рівноваги будь-кого, якщо його часто задавати.
А моя порада така - не встидно не знати, встидно - не питатися.
Якщо хтось тебе обзиває нюбом і попускає на форумі, ти тим не переймайся, нехай то буде на його совісті.
Тебе цікавлять передовсім знання як результат твого пошуку, тому старайся і шукай. Потім ти побачиш, що в міру того як знання твої набираються, питання в тебе ставатимуть конкретніші (правильніші), і з часом ти помітиш і (тебе це приємно здивує) що шарящі співбесідники вже ставляться до тебе по інакшому, і не вважають тебе за тупого нюба
А якщо такі бяки-обзиваки знайдуться - то знай що це будуть лише всілякі “кул хацкери”, адміни “локалхостів” та інші мудаки які більше триндять ніж реально знають
так шо бувай здорова і щасти тобі, так кажуть в мене вдома!
AnatolijD, дякую за підтримку
Але чомусь хотілося вірити, що у середовищі “open source” зібралися кращі люди. бо ж сама ідея гарна, безкорисна…
Перепрошую, пані, а про який саме форум йдеться? Бо на linux.org.ua прийнято відсилати або у архів форуму (бажано з точною адресою, а не “у пошук, дітлахи”) або на docs.linux.org.ua (зараз ми його трохи того…).
Хоча взагалі, більшість “гуру” з ubuntu/kubuntu мене (та не тільки мене) веселять своїми дитячими діями. Вони, здебільшого, щойно прийшли з “іншого світу” і ще не розуміють куди потрапили. Коротше кажучи: особисто я про їх професіоналізм не дуже високої думки. Хоча я знаю справжніх майстрів, що користуються убунтою, бо колись вирішили “скуштувати” а зараз - ліньки змінювати.
>> Перепрошую, пані, а про який саме форум йдеться?
Як я зрозумів, це пост з риторичними питаннями. Панянка просто намагається розібратись…
Оленко, суть не в тому, як воно є, а в тому, як робите ви. Принаймні, я вже давно не бачу сенсу намагатись змінювати інших, лише себе…
На форумах буває всяке, але в більшості випадків там справді можна знайти відповідь на своє питання, бо “в цьому світі немає нічого нового - колись десь із кимось це вже траплялося” (автора не знаю). Потрібно:
1) точно знати, як сформулювати свою проблему,
2) трохи наполегливости, щоб знайти її в інеті - на форумах або в статтях чи документації, яка викладена в неті (на linux.org.ua зокрема).
Найбільшу проблему для початківця становить пункт 1 - і це зрозуміло. Бо як його сформулювати, коли не знаєш не просто нічого, а навіть як воно називається. Я сам через це пройшов років з п’ять-шість тому. Але тоді тут з літературою по Linux було зовсім швах. Зараз справи набагато кращі. Якщо цікавить конкретний перелік - можу надати для прикладу. І в інеті теж дещо з документації є не лише англійською. Є непогана документація в деяких дистрибутивах або на їхніх сторінках (і російська і українська). Безумовно, найбільше інформації можна знайти в англомовній документації до кожної з команд окремо та до дистрибутиву в цілому - але для цього потрібне деяке знайомство з англійською і то вже окрема тема. Але для початку досить і того, про що я вже написав. З наполегливістю вкупі.
Бажаю успіхів!
1. “У Лінуксі немає нічого складного”
На рівні користувача - так. Лінукс нічим не складніший у цьому розумінні за Віндовз. Сам поставив SuSE два роки тому вдома, налагодив, і вже забув, як це робити, бо з тих пір ніяких проблем не було
2. “А якщо деякі наважуються задати своє “непрофесійне” питання, то нариваються на шквал емоцій типу “Вас що в гуглі забанили?””
Пораджу Linuxforum.ru - майже не стикався там з такою проблемою. Щоправда, я сидів саме на гілці SuSE - можливо, саме дебіанщики відрізняються надмірною “добротою”, хе-хе
1———–
Бо на linux.org.ua прийнято відсилати або у архів форуму (бажано з точною адресою, а не “у пошук, дітлахи”) або на docs.linux.org.ua (зараз ми його трохи того…).
————
На linux.org.ua знаходшу відповідь практично на всі свої запитання, тому ломитися на інші форуми не маю потреби і бажання.
2———–
можливо, саме дебіанщики відрізняються надмірною “добротою”, хе-хе
————
Я - добрий дебієнщик, щоправда до гуру не доріс. Що треба?
Дякую за поради.
Просто з невиправдано великими затратами часу..Тому й жаліюся.
Яценко Олександре, власне я поки що справляюся, але дякую за готовність допомогти
> Є ще подібні спостереження знайомого стосовно спільноти
…продовжити за бажанням. будь-яка спільнота страждає на ксенофобію, це частина визначення =)
Ага, я колись також чимось цікавився. Діло дійшло до того, шо мені сказали, шо я обрав неправильний дистрибутиві лінукса, тут потріьні мені функції не підтримуються