Кілька слів про навчання
Ноябрь 26th, 2007
(без крапки! спеціально для Dyn 
)
Навчаюся у державному вузі. Нас примушуюсть ходити на лекції, складають “чорні списки”, у нас нема автоматів, усних екзаменів, зараз на тести переходять (про їх якість мовчу).
Ми намагаємося апелювати - ми ж ідем в Європу, де ж оБолонська система, можливо, досить диктувати нам лекції з методичок? Ми вміємо читати! тощо.
Відповідь завжди одна: Наші студенти не готові до “лекцій-обговорень” - “лекції-диктанти” - оце для нас. Це ж треба заздалегідь готувати теорію самостійно.
Можливо, у цьому є краплина істини. Але на мою думку, перш за все до цього не готові наші викладачі.
Я скоро з ними посивію. Ну не можу я пропускати крізь вуха всю ці нісенітницю!!!
юридическая компания оказывает регистрация ооо в дмитрове . фильм легион .
Filed under Моя країна
|
47 коментарів до “Кілька слів про навчання”
Відповісти
О, ти шариш! Тепер я бачу, що нее тіки в моєму ВУЗі подібна ситуація. Я теж називаю систему оБолонською - бо офіційно її ввели, але насправді нічого не змінилося - окрім тестів, які ніхто не вміє складати…
А з лекціями… А уяви, що на педагогічному факультеті нам читають лекції про креативні методи викладання. І знаєш, яким чином нам надають цю івнформацію? Аж ніяк не креативно - тупа начитка.
Я он одній дамі розказав все що я думаю про її викладання (ні, я нге грубив - я просто попросив не тупо читати, а зупинятися для пояснень окремих моментів), вона сприйняла це за образу - більше трійки я отримати не міг, звичайно…
А знаєш, що мене дратує найбільше?
Багатьом нашим дійсно все підходить - нічого не робити, заплатити тихенько за сесію - і життя прекрасне! Переказати конспект - це ж легко! А увімкнути мізки - та ні.. навіщо?!
Ага, і деяі навіть не люблять, коли ти намагаєшся розказати матеріал своїми словами - їм треба тупа зубрьожка по конспекту!..
Як я вас розумію…
хе-хе
яке в болонській системі аудиторне навантаження на викладача?
годин 7-9 на тиждень?
яке в Україні аудиторне навантеження?
в мене на цьому тижні 38.
будемо ще про щось говорити?
Internetessa:
Невже це означає неможливість проводити ці лекції у іншому форматі? (я не вам особисто- не знаю, як викладаєте)
а ви уявляєте об”єм підготовки до такої лекції?
до традиційної треба готуватись годин 12.
а до такої як ви описуєте?
скільки треба перечитати - не літератури - інтернету і журналів?
а коли? якщо 38 годин гавкаєш в класі?
смішно.
Ну, по-перше, кожен викладач сам вибирає скільки і де йому читати. А по-друге, враховуючи те, що із року в рік викладачі в принципі читають одне й те саме, то готуватись потрібно лише раз, а потім - повторювати і оновлювати інфу…
2 Internetessa: ваші цифри мене дивують.
Якщо ви особисто готуєте лекцію 12 годин, то Я ХОЧУ У ВАС НАВЧАТИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Готуватися до лекції? Звучить так, начебто викладач вміє викладати, а не викладає матеріал.
В чому на мою думку принципова різниця викладачів від шкільних вчителів? Вчителі мусять навчати, бо вони беруть відповідальність за дітей на ті 45 хвилин уроку. І аби зрозуміти тему “Математичні корені” чи “Соціальні проблеми в творі “Микола Джеря” Нечуй-Левицького” не треба 12 годин. А от викладач мусить донести в зрозумілій формі матеріал. Те що він доносить не в зрозумілій формі - ну це такий він викладач, але те що він не знає матеріал, а тому мусить до нього готуватися - то це вже, вибачте, некомпетентність.
Коли я вчився в фізико-технічному, наш викладач по теоретичній механиці говорив і говорив і диктував. Я нічого з того всього не розумів(ну не фізик я, вибачте), але коли його запитували - було видно, що він розбирається.
І невже хтось думає що він готувався кожного разу до лекції і думав:”А що вони можуть в мене спитати такого, чого я ще не знаю?”
Internetessa:
Моє бачення викладання близьке із Міхіним.
Ви ж не 38 різних лекцій проводите. Мабуть, щось повторюється.
Та й якби був не монолог, а діалог між викладачем та студентом - менше доводилося б “гавкати”.
Ви готуєтеся до лекцій - це дійсно викликає повагу. А багато наших викладачів просто надиктовують методичку.
to Mixa
вибирає?
афігеть!
ребята, ну ви даєте
угу, вибирає.
давайте я виберу мати 7-8-годинне тижневе навантаження на ставку доцента. хочу я бачити той навчальний відділ, який мені то дасть. а реалії - 800-900 годин річних (треба ділити не на к-сть тижнів, бо є сесії коли пар і проачя фігня. тижневого - може бути по-різному. от у мене зараз заочники. той тиждень - 25 пар (= 50 годин, ги :)) про кодекс законів по працю я мовчу. офісний працівник має 40), цей - 19 пар (=38 годин). ділимо 19 пар на 5 робочих днів - ну далі ясно.
з приводу читають одне й те саме
не знаю, де ви вчитеся, але у мене софт оновлюється щороку (типу 1с 7,5; 1с 7.7, з жахом ччекаю 8.0). і спецкурси додаються. а потім мудрі дядечки із міносвіти їх пере-називають. а потім коли відчитали ми певний курс, зробили його - дядечки вирішили, що той курс на фіг нікому не потрібен. може й так, але курс зроблений, завдання для лабораторок вивірені, студенти щось знали. кидають новий курс. без софту (софт має бути ліцензований або open source). мій інститут часто купує ліцензований.
Оленці
цікаво, а що вас здивувало? а скільки треба готуватись наприклад до лекції “написання технічного завдання для ствоення ПЗ”? або до лекції про спам? (так, все про спам. ну то дві лекції). чи - про електронні тексти - все: від сканування - форматів (включ. pdf, djvu і купа іншого) , огляд софту для цього + пристрої аля sony і amazon випустили (ліньки шукати, бо пристрої я додала лише цього року)
тьфу
та дурне й банальне “розв”язання оптимізаційниз задач в Excel” правиться кожного року.
ще раз - не знаю де ви вчитеся, проте названі мною 12 годин - то може бути й не точно. може й більше.
Internetessa:
Я ж вас особисто ні в чому не звинувачую. У вас дійсно цікавий курс, котрий динамічно оновлюється. А я кажу про те, що бачу у себе в університеті. Тим паче, що більшість предметів не так сильно змінюється, як сфера інформаційних технологій.
мей бі
про інші я не знаю
просто в не-болонській системі винні не викладачі. а тупа система побудови навчального процесу, в тому числі - й те саме аудиторне навантаження.
з цього все починалось
Оленці
про мій курс
дякую
проте - очевидно, що він читається в такому вигляді не того що я доцент Баловсяк, а дякуючи тому що я журналіст Баловсяк. і так би мовити “в темі”. одна з небагатьох. на жаль.
А знаєте, як весело, коли викладач з статистики не може “розшифрувати” формулу, що щойно написала на дошці.. Тому що просто не знає позначень. А у неї в листочці так написано. Що вже тут говорити про “не в темі”. Мабуть, запитання не входили у план лекції))
вчилася теж в педагогічному, теж по Болонській системі (в нас скажу често хоть намагалися щось змінити), але нажаль для деяких викладачів такі зміни виявилися непосильними і тому часто страждали студенти. Перевели систему оцінювання на 100 бальну, 16 пар, на кожній парі максимум можна мати 3 бали, а де рашта балів добирати??? якщо ставиться наголос на тому, що саме практичні заняття мають найбільший % загального балу. ну відходив ти на всі пари, ну відповід на кожній (а відповідати таки треба на кожній парі) на максимальних 3 бали, і що ти маєш? ти навіть F не маєш. і головне к кожного викладача своя методика - в кого “плюсики” і “мінуси”, в “крапочки”, в кого “максимум 3 бали за пару” а де ж набрати тих хоча б 90 балів?
з того горя кинула я вибачте за слово нах той педагогічний (державний! мала тільки A). вчуся на заочному. плачу за навчання, але мені ставлять реальні вимоги до навчання zкы можна реально “осилити”.
Internetessa, я згоден, що в ідеалі підготовка може зайняти 12 годин, але з того всього виклаадчу щоб продумати свої ходи і виступ максимум потрібно години 3, все ж інше забирає паперова волокіта, як складання методичних планів і теде. Але увест той БРЄД (сорі за русизм)- то чистий копіпест з заміною основних пунктів. Та й, думаю, навіть з таким динамічним курсом як у вас, все можна звести лише до заміни назви курсів, які міняються щороку, а також до щорічного оновлення інформації, а Ексель, він як був Екселем, так ним і залишиться, і С++’ом йому ніколи не стати - суть незмінна
Щодо аудиторного навантаження - то звичайно є певний мінімум, але коли на Вас намагаються повісити все, що тільки можна, це вже називається неукомплектованністю ВНЗ, за що по ідеї можуть знизити рівень його акрудитації, чи я помиляюсь?
Цікава дискусія вийшла
В мене в універі Болонська с-ма майже повним ходом. Протягом року можеш назбирати 100 балів на модульних контрольних і потім не здавати залік чи екзамен. Якщо кількість набраних балів не влаштовуватиме - то йдеш і здаєш.
Що ж до лекцій-диктантів - то такі в нас тільки ті, де нема книг і нема більше з чого вчити. А на інших предметах іноді гарно дискутуємо по різним темам, не обов”язково, щоб була лише читанка лекції. Не знаю, як у вас, а у нас в квартірє газ… Ось так.
hellveen:
а у нас пічка на дровах! ..і вогнегасник у кутку:
теж 100 балів, теж модульні роботи.. АЛЕ! Як би ти не гриз граніт науки - екзамени тобі гарантовані, хоч 200 балів набирай. І де тут мотивація?
to Mixa
нічого особистого
проте я дуже люблю читати судження про роботуу (будь-яку) людей, які жодного разу цю роботу не робили.
Сергію (Hellveen): Що ж до лекцій-диктантів - то такі в нас тільки ті, де нема книг і нема більше з чого вчити.
о! хоч хтось по ділу.
Internetessa: “о! хоч хтось по ділу.”
якщо так, то виходить, що ті, у кого в ВНЗі cправи не такі погані, ті говорять по ділу, а інші просто теревенять хто про що…
Ми ж розповідаємо про те, що бачимо кожен день на власні очі - не думаю, що комусь тут кортить “понаганяти” на свій універ.
шанвоний chuvik
мова йшла про відсутність підручників. що означає таку ж відсутність підручників для викладача. що означає необхідність читати інтернет і журнали. що означає 12 годин. в які так складно повірити.
велике прохання = читати трошки уважніше, що написано
Можливо я трохи наївний, але якщо Ви, Інтернетесса, кожного року маєте начитувати студентам нові й нові курси, пов*язані з веб-технологіями, то з тим багажем знань, які наразі є дуже актуальними, ви не бачите себе в ролі заможного девелопера, а якщо ще й вік дозволяє, керівника розробницьких проектів?)
ау
до чого тут розробка?
ви в курсі 1 - чим я займаюсь, тобто чим заробляю і 2 - де викладаю?
давайте познайомимось,: 2 - доцент кафедри інформаційних систем та мереж чернівецького торговельно-еккономічного інституту. я не вчу студів розробки
окрім того
1 - журналіст (5 онлайнових, штук 12 паперових), редактор, письменник (5 книжок у видавництві “пітер”). про це вам гугль розкаже. про мої книжки, журнали, видання. лінки самі знайдете
власне кажучи, “люблю” людей, які розказують мені де працювати і чим заробляти.
а тепер повернемося до предмету суперечки (перехід на особистості - афігітельно по-дорослому).
було сказано про проблеми вищої школи. було сказано студентами. які не провели жодної пари і не уявляють собі цю стоорну медалі
упаси боже, я не захищаю своїх колег. бо я краще за вас знаю, які серед нас є непрофесіонали. а я ще й до того - кандидат пед наук.
але - не варто звинувачувати лише викладачів в проблемі. бо є море інших факторів.
але ви мене не чуєте. тобто не хочете. колись я написала - що люди діляться на 2 ворогуючих табори - на тих хто стоїть за кафедрою і тих, хто сидить в аудиторії. перші були на місці других і іноді - можуть їх зрозуміти. другі ніколи не були на місці перших і щиро їх ненавидять. небезпідставно - я це знаю краще вас, і у мене дитина в школі. але - як би трошки подумати? особливо щодо того - що ви оцінюєте те, що ніколи не робили
особливо я реготала з првиоду того, що преподу не треба до лекц ії готуватись
напишу на падонкафском
гы ребята, лол
афтар, пеши исчо.
Дуже радий познайомитись. Відчувається викладацький тон. Але ви мене трохи неправильно зрозуміли - вбачаючи у ваших повідомленнях високу професійну компетентність з приводу вищеназваних наук, я, не знаючи, власне, чим ви займаєтесь, і запропонував декілька варіантів, які здалися мені більш привабливими за коментування різноманітних блогів.
Щодо того, що не треба до лекцій готуватись - ну, звичайно, якщо курс є динамічним і з кожним роком змінюється - це є актуально. Але я вчу дитину 12 років англійській мові(репетитор), і маючи досвід вже не готуюся до занять. Бо маю розроблений план, а англійська з часом майже не змінюється. Саме це й спонукало мене написати про марність підготовки до лекцій.
Вибачте, якщо я Вас чимось образив.
а ви не ловите різниці між вивченняям англ мови і лекцією по ІТ? мова передбачає комунікацію - спілкування. а леція - то соло викладача. на півтори години. дуже складне соло. до якого треба готуватись… не знаю чи повірите, але вчора у мене була бесіда з молодим колегою - він мені жалівся, що по моєму готовому тексту лекції (яку не треба писати! все є! все розроблено вплоть до прикладів і означень) він до пари готувався 3 вечори.
ось Оленка писала про підготовку до лекцій студами… було б класно, але то мають бути як мінімум шикарні методички. ну і студи мають готуватися.
методичок ніколи не буде поки буде таке аудиторне навантаження. не, вони будуть, но якість ви можете самі бачити. ну а про студів я мовчу, хто вчиться - може оцінити - який відсоток може готуватись до лекції
в общем,
я не закінчила - то є дуже складна штука - викладцтво. воно не ціниться і не оплачується.
а вчу я економістів. не розробки , а різним іншим штукам
“ну а про студів я мовчу, хто вчиться - може оцінити - який відсоток може готуватись до лекції” - ось так кажуть викладачі завжди.
То не беріть у ВНЗи тих, хто не може готуватися до лекцій!
Або диференцюйте групи. Чому ми повинні деградувати до них?
Ви, мабуть, скажете “а що, ми, викладачі, можемо - це міністерство!”
А хто тоді може? МИ? на нас уваги не звертають, а якщо висловиш свою думку, то отримаєшь макс. 3.
до речі, ваша ситуація не є типовою - а вас така вже дисципліна.
Більшість дисциплін більш стабільні.
[...] у мене було досить активне обговорення наболівшої теми. Тож гостро стала проблема [...]
Розумію обидві точки зору. 5 років я сивів з викладачами,деякі з яких “не знали” що надворі 21 сторіччя. Потім рік сивів зі студентами, які хотіли вчити хімію у спосіб, як Аліса Селезньова іноземні мови. і що таке 10 годин перед аудиторією, і 800 лише аудиторних годин на рік зкнаю не по чутках. Тепер маю невеличку перерву і нагоду подивитися на це все з боку Європейської системи. І ось що скажу поки викладач залежить від кільксті студентів йому ВИГІДНОпрацвати стандартно - так хоч елементарні речі невмотивований студент вивчить.а коли ти приносиш людям сам книги, диски, дискутуєш а потім потік пише на 45% зі 100 зріз то куди ти подінешся?
І ще колись ми в школі самі готували матеіал до урокв з хімії наперед. І це було не важко, і зараз мене це непогано годує
yurchyk, можливо щодо невмотивованих студентів - то виправдано.
але у мене група не звичайна: зробили експеримент і зібрали у 1 групу найкращих з потоку: дві треті бюджетників… тобто проблем з вмотивованістю у нас нема. а час витрачаєм на нікому не потрібний перепис методичок.
Христос народився!
Щодо групи то тобі дійсно пощастило і нша справа щонажаль викладаців це експеримент так і не торкнувся. Тепер уяви собі унікума який має 6 “стандартних” груп і одну вашу. і подумай чи зможе він щоразу готуватися до ваших пар на 300 творчих % і ще й тягнути при цьому 6 стандартних груп? Особисто мені це було важко лише через те що крім купи часу проведеної на парах я як викладач і аспірант мусів ще кпу часу проводити в лабораторії. і офмляти купу паперів і перевіряти купу робіт і мені справді було легше (хоча і всупереч натхненню)готувати всі лекції і практичні під один трафарет!
yurchyk: Славімо його!
Та нехай у новому році “наші бажання відповідають нашим можливостям” )))
Мені, як людині що планує працювати в українській системі вищої освіти, стало цікаво який же рівень отих тестів, які будуть визначати здатність випускників навчатися в тому чи іншому вузі. І я вирішив теж спробувати пройти це тестування. На Освітньому порталі знайшов тести з хімії (хто не знає - я хімік) які в минулому році здавали учні. заради чистоти експерименту, видрукував в оригиналі зошит для тестування. озброївся калькулятором і в кінці напруженого тижня, без підготовки (ну навіщо ж аспіранту-хіміку підготовка ), голодний (вже була 19-00) сів здавати тестування.
Кілька технічних речей: сам зошит - складений доволі грамотно, як з ергономічної так і з педагогічної точки зору. Завдання надруковані чітко, пояснення і вимоги до відповідей сформульовані коректно і однозначно.
Хімія: рівень завдань як на мене відповідає програмі звичайної середньої школи (не плутати з рівнем викладання) для мене як для досвідченого “олімпійця” і учня хіміко-біологічного класу завдання були не складними і навіть залегкими, хоча і не елементарними. Це приємно вразило. Принаймні мені, як викладачу ВНЗ, було би спокійно і цікаво працювати з студентами які пристойно склали цей тест.
Процес розвязування: все було доволі легко, час проминув непомітно - 61 завдання серед яких були досить складні я розв”язав за 1 год, враховуючи, що учням для виконання тесту дається 150 хвилин - то це більш, ніж достатньо не лише розвязати, але й перевірити свої відповіді. Що, як виявилось, дуже важливо:
Правильність відповідей. Отже в контрольному листку результатів у мене співпало 52 відповіді з 61 (85%). з неправильних відповідей - 5 були наслідком банальної неуважності - розвязок був вірним але в відповідь я писав не ті числа які вимагалися (Доречі, виправляти кінцеву відповідь у тесті не можна - це вважається помилкою). 1 завдання було на мою думку складене помилково і ще в одному я не зміг визначитися, бо підходили дві відповіді.
Ось такі мої результати.
тепер кілька висновків:
-Рівень тестування загалом відповідає меті, за умови що все відбувається чесно і прозоро.
-До тестування краще братися відпочивши і без зайвих стресів.
-Якщо випускник зорієнтований на складання хімії знаходиться в хорошій формі (як і повинно бути в 11 класника) - проблем з доволі непоганим результатом у нього не повинно виникнути.
-не зайвим буде проведення попередніх тренінгів і консультацій, оскільки досить багато часу пішло не те, щоб зрозуміти яким же чином слід вказати свою відповідь, але й тут трапилися помилки.
-взагалі то приємно було відчути знову азарт змагання
-принаймні у свій рідний універ з таким результатом я б поступив.
-мій рівень знань хімії (тобто шкільної програми) досить помітно знизився у порівнянні з 11 класом
Заохочую всіх спробувати
yurchyk: сподіваюсь, наші учні з такою ж легкістю складуть тестування… незважаючи на хвилювання (у вас, я думаю, не було причин хвилюватися, а для них цей тест більш, ніж важливий)
а зі скількох предметів можна зараз складати ті тести? так як раніше було екзаменів? з 5? чи зі скількох захочеш?
letrodectus: не знаю, скільки максимально, але брат складає з 3 предметів (котрі потрібні для вступу в обраний вуз)
українська, здається, обов’язкова… чи то цей екзамен у всі вузи здавався..
у мене свіжа інфа
можна обрати не більше і не менше 3 предметів (один з яких обов’язково - мова)
Оленко: ось тому що тест для них важливий і тому що вони готуються до його складання, тому і шансів у них більше. Нажаль у нас дуже багато речей списують на хвилювання.
а щодо складання 3 тестів чи 5ти я вважаю що потрібно визначитись учневі а на намагатися влізти у всі двері одночасно. Ось в мене знайома мала вчитися на економіста а 5 років вивчала екологічне приладобудування, бо туди пройшла за конкурсом, а потім все одно стала банкіром по знайомству, а економічну освіту здобувала заочно. І треба було їй стільки напрягів?
і можна на Ти, поки між нами не має кафедри
yurchyk, домовилися
і ще одна річ яка в наших суб”єктах навчального процесу мене бісила завжди: “Не знать чего-то - нормально, а вот прикидываться идиотом - нет.” до речі, цитата з класного тексту: http://yakimchuk.ru/questions.htm#rtfm - як би всі студенти ставили питання згідно цих вимог - я був би щасливий.
2 хтось : класний лінк! супер, давно шукав щось таке для нашого форуму.
2 Оленка: а як зараз в Украхнських ВНЗ з канікулами?
yurchyk, у мене вже закінчилися
але цього року були канікули на славу.. більше двох тижнів. А взагалі-то терміни різняться залежно від вузу, он у знайомих медиків майже не було..